На сайте

Никого

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Диполь, балкон и дерево.

Диполь, балкон и дерево. 23 Фев 2018 19:39 #40124

  • RA9SVY
  • ( Пользователь )
  • RA9SVY аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 50
  • Репутация: 3
R2AJA. мне не понятна схема Вашего согласующего устройства. У меня почти так, но применяется параллельный LC-контур и отвод от 4 витка к трансиверу. Балун 9:1 отсутствует. Для чего он нужен? Антенна не просто "Длинный Провод", а "Шнурок" длиной 7 метров почти вертикально на высоте 30 метров. Первоначальная настройка параметров L, C и отвода была по анализатору, КСВ очень близко к 1. В процессе работы переключаю диапазон (замыкаю витки) и подстраиваю КПЕ до резонанса. И я слышу хорошо всех, и мне рапорты дают хорошие в SSB на 20, 40 и 80 за 2...3 тысячи км. Максимально - Камчатка на 40 метрах, Бразилия, Африка. На 20 - Америка и Австралия. Правда, у меня 100 Ватт. Подвеска верхней точки за интернетовскую оптику. По теплу удлиню "Шнурок" вдвое, но наклон увеличится. Эфир, конечно, шумит. Как и положено. Но не так катастрофически, как постом ранее.
Последнее редактирование: 23 Фев 2018 19:56 от RA9SVY.
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 26 Фев 2018 22:03 #40143

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 320
  • Репутация: 17
ANT-50-TR1-9-LW.png


Исходя из этого рисунка, напрашивается вариант антенны Slim Cobra: www.433175.ru/index.php?newsid=3613

С Вашими размерами идеально для 40 метров. А при использовании согласующего устройства можно будет использовать и на других диапазонах как обычный диполь и не нужно никаких трансформаторов.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 26 Фев 2018 22:16 #40144

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
26.02.2018
Для понимания участниками обсуждения приведу картинку Slim Cobra:
1475434186_sk1.jpg

По-сути однодиапазонный наклонный диполь.

Пару лет назад возникала идея сделать такого типа антенну, правда вместо запорного дросселя
думал про защелки:
R2AJA пишет:
Еще один вариант антенны можно нарисовать так:
dbd_k.gif

Плечом диполя является часть оплетки кабеля. B)
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 26 Фев 2018 22:16 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 26 Фев 2018 22:29 #40145

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 320
  • Репутация: 17
А вот такими будут характеристики этой антенны с теми параметрами, что на рисунке:

SC40.png



SC20.png


В мамане характеристики ещё лучше, но она на такой высоте горизонтальные проводники считает не корректно. И никакого отрицательного усиления. ВЧ диапазоны не просчитывал, но там явно будет лучше. А LW делать короче длины волны нет смысла, 10 метров для 20 метрового диапазона - ни о чём!
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 26 Фев 2018 22:41 #40146

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 320
  • Репутация: 17
Игорь, в Вашем случае запорный дроссель не нужен, так как плечо, образуемое оплёткой кабеля соизмеримо с плечом диполя на 40 метров. Я подобные антенны делал и с дросселями в виде бухты, и с защёлками и без. Но я бы в Вашем случае делал бы с размерами плеч по 12 метров и согласовывал бы последовательным согласующим устройствам на любой нужный диапазон, как это делается почти во всех военных полевых КВ станциях, начиная с последних модификаций легендарного "Севера".
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 27 Фев 2018 08:10 #40147

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 320
  • Репутация: 17
Игорь, судя по Вашему рисунку, в первую очередь актуальна антенна на 20 метров. Могу предложить проверенный вариант диполя, в котором противовес ( второе плечо) изготовлен из экрана кабеля МГШВЭ. Экран снимается с провода, одевается на кабель питания антенны и припаивается к экранной оплётке кабеля. Очень удобно менять длину этого плеча при настройке - легко сдвигается в сторону укорочения, после настройки фиксируется на кабеле термоусадкой или изолентой.

dbd_k20.jpg


Подобную конструкцию я использовал в вертикальных диполях на удочке, в антенне VP2E, а так же в полевых диполях на НЧ диапазоны. Результат всегда был положительным.
Успехов, Петр, R2DGZ.
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 27 Фев 2018 10:43 #40150

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
27.02.2018
Петр, Вы пишите:
RA3YDJ пишет:
А LW делать короче длины волны нет смысла, 10 метров для 20 метрового диапазона - ни о чём!
И сразу для той же схемы:
RA3YDJ пишет:
...в первую очередь актуальна антенна на 20 метров

В последнем варианте Вы предлагаете использовать так называемый четвертьволновый стакан, вариант интересный, и ранее не рассмотренный! B)
Но это всего лишь изменение запитки антенного полотна, а антенна как была полуволновым диполем на 20 метров, так и остается. Я думаю и шумы от дома будет собирать также, только потеряет возможность перестройки по диапазонам.
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 27 Фев 2018 10:43 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 27 Фев 2018 11:53 #40154

  • RA3YDJ
  • ( Пользователь )
  • RA3YDJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 320
  • Репутация: 17
Игорь, любая многодиапазонная антенна является компромиссом и собирает намного больше шумов, чем настроенный в резонанс диполь. Так же много шумов собирает и кабель питания, поэтому иногда рекомендуют для отсечения токов, наводимых в кабеле, у трансивера ставить запорный дроссель, но в нём теряются не только шумы, но и полезный сигнал, в том числе и Вашего передатчика. Здесь же часть кабеля находится в экране, шумов должно быть меньше. Судя по рисунку рядом с домом растут несколько деревьев. Что Вам мешает изготовить несколько подобных диполей на интересующие Вас диапазоны? В том числе и кабель питания, взятый случайной длины, будет собирать больше шумов, чем равный полуволне - это тоже имейте в виду. Делайте выбор сами, или строить многодиапазонную антенну и собирать много мусора и терять мощность (от 3 до 5 баллов) в согласующем устройстве, или делать однодиапазонные антенны, добиваясь минимума шумов и максимума излучения?
Петр, R2DGZ
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 28 Сен 2018 09:28 #42384

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
2018.09.28
Конструкция антенны позволяет проводить неплохие эксперименты.
Упрощенно модель можно представить в виде двух проводников, активный проводник + "земля" - рама балкона.

lw-model.png


Я проанализировал возможности согласования различных импедансов согласующими устройствами на сосредоточенных элементах. Тем самым получен ответ на вопрос – какой конфигурации использовать LC-цепочку (возможны 4 варианта подключения).
Рассматриваются только согласующие устройства из двух элементов (Г-тюнер или L-тюнер).
Сопротивление источника излучения – 50 Ом.
Раскладки теоретические, но могут быть полезны на практике, в частности для решения обратной задачи - из найденных значений L и С, оценить импеданс произвольной антенны.

P_20180708_190646.jpg


Приводить на форуме все выкладки не буду, полная статья есть по ссылке:
"Согласование произвольных антенн двухэлементными LC-цепями."
http://lavrinenkov.blogspot.com/2018/09/lc.html

Как результат - диаграммы Смита со схемами, обеспечивающими согласование.
Схемы №1 и №2 и их области согласования:
Smith-chart-La-Cpar-Lpos-Z0.png

Схемы №3 и №4 и их области согласования:
Smith-chart-Ln-Lpar-Cpos-Zo.png


Как правило сложность состоит как раз в оценке произвольного импеданса антенны.
Но в целом, мы можем допустить, что длинные (относительно длины волны) антенны - высокоомные антенны и хорошо согласуются как с положительной так и отрицательной реактивностью (Схема №1 и Схема №3).

Я бы рекомендовал к использованию схему №1, как более просто практически реализуемую. Схемы №2 и №4 являются дополнениями к схемам №1 и №3, и могут быть применены в очень ограниченных случаях - так называемая рекомендация поменять входы/выходы тюнера местами.

Приведу также результат оценки импеданса антенны - луча (Ra + X), исходя из значений емкости и индуктивности согласующего устройства:

mono.PNG


И результаты по ММАНЕ:
LW-10mrama.png


Как видно, результаты моделирования далеки от практических значений, возможно модель не учитывает дополнительные факторы влияния. Активные сопротивления получились более-менее достоверно.

Ну и еще один вывод - почти во всех случаях для допуска КСВ менее 1.5 точность установки индуктивности (dL) должна быть не хуже 0.23 мкГн (на 14 МГц).
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.

Диполь, балкон и дерево. 11 Окт 2020 21:36 #51278

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1584
  • Репутация: 230
11.10.2020
Всем доброго дня! "Прокачиваю" свой походный диполь/Inverted-V. Заменил кабель и добавил дроссель :whistle: поднял до высоты 8 метров. Измерил параметры :pinch:

20201011_141809x.jpg


20201011_133858x.jpg


20201011_140830x.jpg


Для всех её диапазонов: 40/20/10 метров, размеры придется подгонять, т.к. ошибка размеров была до 0.5 МГц, а с показометром трансивера это не было очевидно. B)

Полная заметка: http://lavrinenkov.blogspot.com/2020/10/inverted-v-throttle-aa-340up.html
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 11 Окт 2020 21:37 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM