Home Форум Клуб RU-QRP Простые вещи Простые приемники: детекторные, прямого усиления

На сайте

Никого

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Простые приемники: детекторные, прямого усиления

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 04 Апр 2016 13:47 #30627

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1441
  • Репутация: 202
Ну и чтобы два раза не вставать: по поводу детекторных приёмников. По случаю приобретения высокоомных наушников не устоял и собрал детектор на германиевом Д9 (ну как собрал - крокодилами на табуретке соединил, типа стенд). Слышны три близкие станции на СВ, а вечерами на их фоне пробивается каким-то чудом КВ-вещалки (надо бы устроить отдельное исследование этого феномена). Антенна - десятиметровый практически горизонтальный луч из окна. Земля - батарея центрального отопления.

Стало интересно, можно ли получить хоть какую-то полезную мощность от такой антенны, когда настроить на СВ станцию. Оказалось, что в холостом режиме (нагрузка - 10 МОм вход цифрового тестера) напряжение продетектированного сигнала получается около 1 В. На наушниках (3200 Ом) получается около 0,05 В максимум. Не сильно заморачивался согласованием сопротивлений детектора и контура, но навскидку обнаружилась большая вариация принимаемой мощности. Если вечером удавалось иногда запитывать QRP-мигалку на одном транзисторе (на МП25 он начинает мигать от 0,5 В, потребляя в среднем несколько микроампер), то утром - уже не тянет. Планирую сделать постоянный мониторинг, записывая среднее напряжение после детектора, скажем, раз в секунду с помощью микроконтроллера, на одной и той же частоте работающей станции. У меня громче всех принимает "Радио Радонеж", оно же "Народное Радио" 612 кГц.

Более подробное описание экспериментов - когда более-менее устаканю конструкцию и накоплю первые данные.
R2DNN Влад 73!
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 04 Апр 2016 15:48 #30628

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3112
  • Репутация: 288
zhigalov пишет:
Планирую сделать постоянный мониторинг, записывая среднее напряжение после детектора, скажем, раз в секунду с помощью микроконтроллера, на одной и той же частоте работающей станции.

Вот вещь, какой мне уже очень давно хотелось заняться - поставить мобильный автономный самописец (на современных средствах естественно) на длинную антенну и мониторить уровень. Можно на флэшку писать и просматривать, а идеально, скажем, в инет на сервер сбрасывать, и отображать графиком, и все смогут наблюдать результаты.

В каком то CQ-QRP было упоминание о таком самописце и предсказании землетрясений, кто-то патент даже получил. Кажется Владимир Тимофеевич это описывал, но вспомнить не могу.
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 04 Апр 2016 16:14 #30630

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1441
  • Репутация: 202
Да, вот примерно в таком направлении и движемся. Пока записи в комп - помороченно, тянуть шнуры от табурэтки до стола, пишется на SD в автономный самописец:

DSCN5701.JPG


отдельные элементы (чисто для привлечения внимания, пока не имеет статуса нормального стенда, макет на соплях):

DSCN5702.JPG


DSCN5703.JPG


DSCN5704.JPG


Пошли первые данные )

test.png
R2DNN Влад 73!
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 11:32 #30660

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1441
  • Репутация: 202
Вчера-сегодня помониторил детектором эфир на СВ (и, как оказалось, на КВ тоже).

Вот получающаяся схема монитора-детектора:

DSCN5705.JPG


Кажется, разгадал, откуда возникают КВ-станции в таком приёмнике. Феррит (400-й, кажется) работает до НЧ-диапазонов. Для диапазонов КВ повыше он прозрачен. Т.е. для КВ-вещалок катушка будет как бы без сердечника. Но для СВ - с сердечником. Итого имеем антенну, настроенную сразу на две частоты.

Это подтвердилось в простом эксперименте. Когда при приёме с ферритовым сердечником на СВ в какие-то моменты стали появляться "нездешние" вещалки с характерными QSB, я вынул сердечник. СВ-станция пропала, остались только КВ-станции (обычно смесь из 2-3 станций, Китай громче всех) с присущими им QSB. Потом через некоторое время КВ-прохождение сошло на нет, и в эфире снова стало тихо. Поставил ферритовый стержень на место - вернулась передача на 612 кГц.

Вот что показал монитор (напряжение на нагрузке 100 кОм):

05.04-QSB.PNG


Видно, как в какой-то момент увеличилась мощность за счёт КВ, и после того, как феррит был вытащен, затем она сошла на нет.

Вот в увеличенном масштабе как выглядят QSB КВ-приёма:

05.04-QSB1.PNG


Наверное, результаты мониторинга стоит вынести в отдельную ветку. Пусть старожилы подскажут, в какую.
R2DNN Влад 73!
Последнее редактирование: 05 Апр 2016 11:36 от zhigalov.
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 11:57 #30662

  • ur4mck
  • ( Пользователь )
  • ur4mck аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 951
  • Репутация: 98
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 11:57 #30663

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3112
  • Репутация: 288
zhigalov пишет:
Наверное, результаты мониторинга стоит вынести в отдельную ветку. Пусть старожилы подскажут, в какую.
Может быть даже стоит создать соответствующий раздел.
В разделе QUA форума есть тема "Мониторинг прохождения", но в данном случае речь идет об аппаратных самодельных средствах. Мне кажется логично в этот новый раздел (скажем с названием "Мониторинг эфира") переместить и тему "Мониторинг прохождения" и создать тему по аппаратным средствам. Предлагаю посоветоваться, так как вопрос очень интересный и серьезный (а именно - автоматический мониторинг эфира)
Единственно, что я на этой ветке не модератор и переместить не могу. Или кто-то из модераторов откликнется или админы помогут. А пока можно писать и тут, разберемся

По поводу одновременного приема КВ и СВ с сердечником и приеме только КВ без сердечника - просто видимо без сердечника наш дроссель для СВ имеет низкое индуктивное сопротивление и, соответственно, сигнал СВ сильно ослабевает, а для КВ даже без сердечника индуктивность и сопротивление на этих частотах достаточно высокие
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 11:58 #30665

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3112
  • Репутация: 288
ur4mck пишет: Дима, надо бы под аппаратные эксперименты отдельно, иначе каша получится
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 12:02 #30666

  • UU7JF
  • ( Пользователь )
  • UU7JF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 3112
  • Репутация: 288
zhigalov пишет:
пишется на SD в автономный самописец:

DSCN5701.JPG
Влад, к адаптеру SD проводочки просто припаяны? Нормально паяются, не плавится адаптер? Тоже думал из адаптера сделать сокет для флешки к контроллеру
UI7K Виталий
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 14:22 #30671

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1441
  • Репутация: 202
UU7JF пишет:
Влад, к адаптеру SD проводочки просто припаяны? Нормально паяются, не плавится адаптер? Тоже думал из адаптера сделать сокет для флешки к контроллеру

Если быстро паять, то, если и успевает в месте контактов немного проплавиться, то потом застывает в рабочем виде :) .
R2DNN Влад 73!
Администратор запретил публиковать записи.

Простые приемники: детекторные, прямого усиления 05 Апр 2016 14:35 #30672

  • zhigalov
  • ( Пользователь )
  • zhigalov аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1441
  • Репутация: 202
UU7JF пишет:
По поводу одновременного приема КВ и СВ с сердечником и приеме только КВ без сердечника - просто видимо без сердечника наш дроссель для СВ имеет низкое индуктивное сопротивление и, соответственно, сигнал СВ сильно ослабевает, а для КВ даже без сердечника индуктивность и сопротивление на этих частотах достаточно высокие

Виталий, здесь я исхожу из теории ближнего поля Владимира Тимофеевича. Откуда возрастает мощность на нагрузке при настройке контура в резонанс с сигналом, при большой добротности? Антенна при этом увеличивает объём ближнего поля (там, где напряжённость собственного поля антенны больше напряжённости набегающей волны). В итоге у набегающей волны заворачивается вектор Пойнтинга в антенну, и чем больше этот объём у антенны, тем больше мощности антенна собирает, буквально физически. Но это именно при резонансе на данную частоту. Очень хорошо это иллюстрировать при регенерации, но даже и на детекторном приёмнике это отлично видно: я приближаю к настроенному контуру другой приёмник, и на частоте резонанса он принимает гораздо громче, в радиусе 20-30 см. Думаю, что если поднести приемник к самой антенне, будет то же самое (для этого мне пришлось бы вылезти в окно).

Если у нас резонанса два на одну и ту же антенну (на разных частотах, с разной индуктивностью, с разной добротностью), то идёт суммирование мощности от обеих частот. Как бы две параллельные реальности, на разных частотах. И они никак друг на друга не влияют, как и полагается в линейных цепях. Но на нагрузке выделяется мощность от обоих сигналов. Интересно, известны ли такие двойные резонансные контуры в технике.
R2DNN Влад 73!
Последнее редактирование: 05 Апр 2016 14:38 от zhigalov.
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, RW3XS