На сайте

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Прохождение

Монитор прохождения

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Ламповый вольтметр

Ламповый вольтметр 31 Мар 2026 18:08 #65073

  • RA6M
  • ( Пользователь )
  • RA6M аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 20
Нормальным осциллографом не проще?
Администратор запретил публиковать записи.

Ламповый вольтметр 31 Мар 2026 18:51 #65074

  • R2AOW
  • ( Пользователь )
  • R2AOW аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 4
RA6M пишет:
Нормальным осциллографом не проще?
Пробовал. Точность сомнительная. Когда подстраиваешь компенсацию в щупе уровень сигнал на экране меняется сильно. Чтобы иметь достоверные результаты надо как-то калибровать. В результате изрерял разными способами и думал.
Администратор запретил публиковать записи.

Ламповый вольтметр 31 Мар 2026 18:53 #65075

  • R2AOW
  • ( Пользователь )
  • R2AOW аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 4
RA6M пишет:
Допустим у вас основной сигнал 10 вольт
Сигнал гармоники 3 вольта. Что покажет ламповый вольтметр?
Вероятно RMS. И значение полученной с помощью нормального измерителя мощности, например с какой-то термоголовкой тоже по RMS.
Администратор запретил публиковать записи.

Ламповый вольтметр 31 Мар 2026 19:09 #65076

  • rx3amq
  • ( Пользователь )
  • rx3amq аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 4
Для RA6M

Это вопрос "цены вопроса" ;) Если есть в наличии цифровой вычислительный осциллограф с необходимыми параметрами - флаг Вам в руки! Просто необходимо внятно представлять что Вы измеряете, как и чем. Измерение мощности и с помощью вольтметра, и с помощью осциллографа на нагрузке суть косвенные измерения. Измерения напряжения в цифровом осциллографе происходит путём разбиения формы сигнала на некое количество сегментов с последующим пересчётом по определённым алгоритмам. До появления такой техники измеряли чисто аналоговыми методами. Не стоит их отметать. Ламповая детекторная головка - щуп ещё вполне послужит.
Кстати, никто так и не обратил внимания, что в приборе, изготовленном топикстартером, диод в щупе подключён параллельно источнику. Ну и как с таким включением детектора измерять вч напряжение, соответствующее мощности 35 Ватт на частоте под 100 МГц? Сгорит этот диод. Ламповый детектор допускает намного более вольное обращение с собой.
Мои ВК7-9 и Rigol DS1202-ZE отнюдь не исключают друг друга. Дополняют. А аналоговые С1-65 и С1-65А для меня останутся приборами на все времена. Уж извините. Старый становлюсь :)
Последнее редактирование: 31 Мар 2026 19:20 от rx3amq.
Администратор запретил публиковать записи.

Ламповый вольтметр 31 Мар 2026 19:18 #65077

  • rx3amq
  • ( Пользователь )
  • rx3amq аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 4
R2AOW пишет:
RA6M пишет:
Допустим у вас основной сигнал 10 вольт
Сигнал гармоники 3 вольта. Что покажет ламповый вольтметр?
Вероятно RMS. И значение полученной с помощью нормального измерителя мощности, например с какой-то термоголовкой тоже по RMS.
Воооот! Именно! И при измерении вычислительными методами при стробоскопировании тоже. Фильтры нужны для выделения нужных частот. И для вольтметров, и в составе анализатора. Жму Вашу руку!
Администратор запретил публиковать записи.

Ламповый вольтметр 01 Апр 2026 00:37 #65078

  • R2AOW
  • ( Пользователь )
  • R2AOW аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 4
rx3amq пишет:
Для RA6M

Кстати, никто так и не обратил внимания, что в приборе, изготовленном топикстартером, диод в щупе подключён параллельно источнику. Ну и как с таким включением детектора измерять вч напряжение, соответствующее мощности 35 Ватт на частоте под 100 МГц? Сгорит этот диод. Ламповый детектор допускает намного более вольное обращение с собой.

Не, там всё правильно включено. Не сгорит диод. Это обычная схема детекторных головок: сигнал на диод приходит через конденсатор, а напряжение с диода снимают через высокоомный резистор. Если ток через резистор пренебрежительно мал, то входной конденсатор заряжается до напряжения, когда диод всё время закрыт и ток через него не идёт. Единственно, диод тут низкочастотный и никакое ВЧ напряжение измерять нельзя.

Вот пример схемы ВЧ головки. www.radioradar.net/radiofan/measuring_te...ring_ac_voltage.html

А я купил ещё и В7-36, там удобно головка сделана и делитель к ней есть.
Администратор запретил публиковать записи.

Ламповый вольтметр 01 Апр 2026 03:47 #65079

  • rx3amq
  • ( Пользователь )
  • rx3amq аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 4
To R2AOW:
Сергей, не всё так просто с щупами-детекторами. Простое копирование ламповой схемотехники применительно к полупроводниковой не совсем корректно. Для примера в аттаче схема головок лампового В7-15 вольтметра и внешне похожего транзисторного с автономным питанием В7-13. Но разница большая. Ламповый пробник работает до 100 В, частотный диапазон до 700 МГц и входное сопротивление на частотах выше 100 МГц не менее 50 кОм. Полупроводниковый детектор до 3 В, рабочий диапазон частот до 75 МГц. Может работать и в расширенном до 700-1000 МГц с погрешностью до 15%. Называется, почувствуйте разницу. В полупроводниковых ВЧ милливольтметрах была другая схемотехника с подобранной парой диодов Д18 для компенсации температурного дрейфа и линеаризации АЧХ. И в ЗИПе была резервная пара диодов. Для иллюстрации в аттаче схема В3-36. Все полупроводниковые щупы совершенно не переносят перегрузок. Измерение 5 В практически гарантированно приводят к деградации диодов и выходу их из строя. Лампы имеют в 30 раз более высокую электропрочность. В своё время пришлось много диодов менять. Лампы только теряли эмиссию от времени или механически ломались излишне любопытными работниками.
В7-36 неплохой прибор до 30 МГц и с батарейным питанием. Но с ним надо поаккуратнее. И в щупе там арсенид-галлиевые диоды, если память не изменяет. Были такие на работе, но не пользовался. Давно это было. В 80-90е годы аж прошлого века. Уж и забываться начало.
А для измерения всяких гармоник надо использовать селективный микровольтметр или анализатор спектра, благо они сейчас весьма доступны и недурны по параметрам.
Успехов!
Юрий, RX3AMQ.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи.

Ламповый вольтметр 01 Апр 2026 19:42 #65083

  • rw6hrm
  • ( Пользователь )
  • rw6hrm аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 110
  • Репутация: 38
R2AOW
Почему Вы решили, что диод Д2 низкочастотный? Да, в инете есть ошибки (на eandc.ru, к примеру, там 100 кГц указано), однако по ТУ они до 100 МГц, www.155la3.ru/datafiles/d2_pasp_1967.pdf
У меня стоит Д2Е, потому и максимальное напряжение, подаваемое на головку, указал не более 100 Вольт, хотя было бы правильным указать 75 Вольт.
Администратор запретил публиковать записи.

Ламповый вольтметр 01 Апр 2026 19:46 #65084

  • RA6M
  • ( Пользователь )
  • RA6M аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 20
в "хантеке" предусмотрена такая функция. Смотрел выходные сигналы. Довольно интересная штука.
Есть модели осциллографа "хантек" вместе с генератором до 150 мгц.
И на столе стоит одна коробка, а не десять штук :)
Администратор запретил публиковать записи.

Ламповый вольтметр 02 Апр 2026 09:19 #65086

При измерениях больших ВЧ сигналов проблема не в детекторах, а в мощных широкополосных эквивалентах нагрузки, которые можно сделать с делителем напряжения. Так, чтобы на детектор шло максимум 10 В. Тот же Д18 будет вполне уместен. Вполне линейно будет выпрямлять ВЧ сигнал и никакой термокомпенсации и постоянного смещения не потребуется.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модераторы: UU7JF, UT5LP