На сайте

Авторизация

Журнал CQ-QRP

Зима-Лето 2023
cq qrp 81
Все журналы

Спонсоры

LAB599
lab599 banner

Магазин XIEGU.RU
xiegu ru banner

Прохождение

Монитор прохождения

Наши друзья

baner88x31
Тульский областной радиоклуб
QRP ARCI
Клуб Нижегородских Радиолюбителей
ru cw banner
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Антена для QRP

Антена для QRP 11 Сен 2026 18:46 #65845

  • UA3PMV
  • ( Пользователь )
  • UA3PMV аватар
  • Сейчас на сайте
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 20
Доброго вечера!
Проводил эксперименты с подобной антенной. Не опыты с измерениями и записями, а так, для себя. Цель такая же, удобство развёртывания, максимальная компактность и минимальный вес. Нужны были 40 и 20 м диапазоны, чтобы без переключений и настроек. Провод был монтажный 0.35 в изоляции. Трансформатор на кольце 12х6х4.5 50ВЧ. Первичка 2 витка, вторичка 14 витков, эти два витка скручены. Параллельно первичке конденсатор КСО 91 пф. Ну, типичный трансформатор, как везде пишут. Диаметр провода не помню, влезло всё впритык.Полотно отрезал 21 м, в последствии укоротил, подгоняя КСВ ближе к 1, не мерил,что-то около 19 с половиной метров вышло. На 40 и на 20 м КСВ вышел 1.2, другие диапазоны не интересовали. Только у меня еще хвостик был сантиметров 40, типа противовесика.Трансформатор 5 ватт держал, подогревался немного, но не критично. По сравнению с ИВ с трапами, даже без приборов, работала заметно хуже. В итоге удобство проиграло. Опять же для ИВ можно использовать тонкий кабель и легкие плечи из компьютерной витухи, и небольшие трапы, что я и сделал. В гараже питаю верёвку 42 через контур, не прямо по Фуксу, а в отвод катушки. На мой взгляд работает гораздо лучше, чем с трансформатором. Хотя тоже не очень, диполь лучше.
Администратор запретил публиковать записи.

Антена для QRP 11 Сен 2026 19:58 #65848

  • ua6atg
  • ( Пользователь )
  • ua6atg аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 146
  • Репутация: 8
UA3PMV пишет:
Доброго вечера!
Проводил эксперименты с подобной антенной. Не опыты с измерениями и записями, а так, для .чем с трансформатором. Хотя тоже не очень, диполь лучше.

Да это понятно! просто то, что продается достаточно эстетично и аккуратно сделано . А так я ранее использовал подобные схемы. Я интересовался : сгорит или не сгорит конкретный трансформатор от 5-10 ватт. А эффективность меня не очень волнует , телеграфом все равно проведу QSO. Главное удовольствие на <белке> эфир в горах слушать.
Администратор запретил публиковать записи.

Антена для QRP 11 Сен 2026 23:13 #65853

  • RW3DF
  • ( Пользователь )
  • RW3DF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 823
  • Репутация: 95
Ферритовые кольца с начальной магнитной проницаемостью μ = 20–50 (например, отечественные кольца марки ВЧ или зарубежные кольца из распыленного железа вроде Iron Powder от Micrometals, смесь Смесь №6 (желтые, μ ≈ 8.5) или Смесь №2 (красные, μ ≈ 10)) использовать для трансформатора 1:49 крайне не рекомендуется.
Такие сердечники не будут эффективно работать в широкополосном трансформаторе (Unun) на КВ-диапазонах. Вот почему:
1. Недостаточная индуктивность обмоток
Чтобы трансформатор работал без огромных потерь на самой низкой рабочей частоте (например, 3.5 МГц или 7 МГц), индуктивное сопротивление первичной (входной) обмотки должно быть как минимум в 4–5 раз больше сопротивления кабеля (50 Ом). То есть оно должно составлять около 200–250 Ом.
• На феррите FT240-43 (μ ≈ 850) для получения нужной индуктивности в первичной обмотке достаточно намотать всего 2 витка. Соответственно, во вторичной будет 14 витков.
• На кольце с μ = 50 для достижения той же индуктивности вам придется намотать в 4-5 раз больше витков (около 9–10 витков в первичной и 63–70 витков во вторичной обмотке!).
2. Огромные потери (Низкий КПД)
Если намотать 70 витков толстого провода на маленькое кольцо, они там просто не поместятся. Если взять тонкий провод, резко возрастут омические потери. Кроме того, из-за огромной длины провода вторичной обмотки возникнет большая паразитная емкость, которая «срежет» все высокие частоты (диапазоны 14, 21, 28 МГц). Трансформатор перестанет быть широкополосным.
Если же оставить витков мало (например, те же 2 и 14 витков), то на кольце с μ = 50 трансформатор превратится в банальную короткозамкнутую катушку. Вся мощность вашего передатчика уйдет не в антенну, а в нагрев кольца, трансивер покажет критический КСВ, а выходной каскад может сгореть.
________________________________________
Где применяются кольца с μ = 20–50?
Такие сердечники идеальны для высокодобротных резонансных цепей и узкополосных фильтров:
• Контуры в выходных каскадах (ФНЧ).
• Согласующие устройства резонансного типа (например, классический Fuchs-тюнер или LC-контур параллельного резонанса для той же полуволновой антенны).
________________________________________
Какое кольцо нужно взять?
Для изготовления правильного трансформатора 1:49 (или 1:64) ищите ферриты с высокой проницаемостью:
• Идеальный стандарт: Американские кольца Amidon FT240-43 или FT140-43 (μ ≈ 850). Цифры 140 и 240 — это диаметр (1.4 или 2.4 дюйма), а «43» — это тип ВЧ-материала, созданный специально для широкополосных КВ-трансформаторов.
• Отечественные аналоги: Подойдут кольца с проницаемостью от 400 до 1000 (например, 400НН, 600НН, 1000НН). Но учитывайте, что отечественный феррит хуже держит нагрев и может «плыть» при высокой мощности.
Администратор запретил публиковать записи.

Антена для QRP 14 Сен 2026 10:14 #65869

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1633
  • Репутация: 243
С интересом читаю тему.
R1AIT пишет:
Фукс, потому и выигрывает, что у него вся резонансная цепь это контур, о добротности которого стоит позаботиться. А у EFHW в этой цепи и трансформатор, и тюнер. И про добротность всего этого хозяйства мало кто думает. Больше элементов, потери в каждом.
Я думаю, полотно антенны тоже входит в резонансную цепь, а в антенну Фукса входит трансформатор, образованный индуктивностями L1 и L2.
см. Рисунок
Fuchs-Ant-classic.jpg

antentop.org/016/files/oe1jf_016.pdf
Если есть тюнер, то для работы с EHFW трансформатор не требуется.
UA3PMV пишет:
В гараже питаю верёвку 42 через контур, не прямо по Фуксу, а в отвод катушки. На мой взгляд работает гораздо лучше, чем с трансформатором. Хотя тоже не очень, диполь лучше.
Приведу картинку из книги К.Ротхаммеля. Раздел 2-1 "Антенна в виде длинного провода"
r.2.6_K.Rotkhammel_s.48.jpg

Примерно такое питание. Если можете поясните,
как поняли, что с отводом лучше, чем с трансформатором, а с диполем лучше, чем с верёвкой? Что лучше, удобство настройки, согласование, излучение, уровень шума?
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 14 Сен 2026 10:19 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Антена для QRP 14 Сен 2026 11:16 #65870

  • R1AIT
  • ( Пользователь )
  • R1AIT аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 532
  • Репутация: 40
R2AJA пишет:
Если есть тюнер, то для работы с EHFW трансформатор не требуется.
Тогда не понятен вопрос про него в посте #65798. Вы предлагаете использовать только часть упомянутой EFHW, без трансформатора?
Последнее редактирование: 14 Сен 2026 11:18 от R1AIT.
Администратор запретил публиковать записи.

Антена для QRP 14 Сен 2026 11:26 #65871

  • R1AIT
  • ( Пользователь )
  • R1AIT аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 532
  • Репутация: 40
R2AJA пишет:
Я думаю, полотно антенны тоже входит в резонансную цепь, а в антенну Фукса входит трансформатор, образованный индуктивностями L1 и L2.
Это безусловно, но только одна из обмоток этого трансформатора в резонансной цепи. Вся энергия колебаний контура, через трансформатор не проходит. В отличие от варианта, когда в резонансную цепь входит ещё и тюнер, подключенный к другой обмотке этого трансформатора. В схеме из Ротхамеля, не учтена схемотехника современных транзисторных оконечников.
Последнее редактирование: 14 Сен 2026 11:30 от R1AIT.
Администратор запретил публиковать записи.

Антена для QRP 14 Сен 2026 12:45 #65872

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1633
  • Репутация: 243
R1AIT пишет:
R2AJA пишет:
Если есть тюнер, то для работы с EHFW трансформатор не требуется.
Тогда не понятен вопрос про него в посте #65798. Вы предлагаете использовать только часть упомянутой EFHW, без трансформатора?
В посте #65798 ничего про тюнер не указано. Часть упомянутой EFHW без трансформатора - это кусок провода. Нашел описание товара на Али. aliexpress.ru/item/1005012034736573.html
Технические характеристики:
Происхождение: материковый Китай
Материал: ABS
Цвет: черный
Длина антенного генератора: около 20 см/7,87 дюйма
Длина антенны: около 200 см/6,56 футов
Пропускная способность: 1:49
Частота: 1-30 МГц
Передача: 40 м, 20 м, 15 м, 10 м
Мощность: FTB 5 Вт, CW 12,5 Вт, SSB 25 Вт
Импеданс: 50Ω
Размер изделия: примерно 200,00x150,00x50,00 мм
Примечание:
Из-за различных настроек монитора и условий освещения фактический цвет товара может немного отличаться от изображений. Спасибо за понимание!

А тут вообще без описания, сами догадаетесь: aliexpress.ru/item/1005012280449081.html
А что такое антенный генератор 20 см, и QRP15? :pinch: Длина антенны 2 метра? :silly:
У меня точно такой же антенны, нет, но по сути точно такую же схему использую дома, т.к. тюнер крутить уже нет никакого интереса.
Игорь / RU-QRP #385
Последнее редактирование: 14 Сен 2026 12:47 от R2AJA.
Администратор запретил публиковать записи.

Антена для QRP 14 Сен 2026 19:33 #65874

  • RA6M
  • ( Пользователь )
  • RA6M аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 264
  • Репутация: 23
Куда можно прицепить видео? Или послать кому, для последующего размещения. Когда ваша резинка от трусов, так будет принимать. Я тогда продам элекрафт и куплю китайскую балалайку :)
Администратор запретил публиковать записи.

Антена для QRP 14 Сен 2026 21:31 #65876

  • UA3PMV
  • ( Пользователь )
  • UA3PMV аватар
  • Сейчас на сайте
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 20
Доброго вечера!
Немного не так, как на рисунке. Антенна подключена к контуру, а питание с трансивера подаётся в отвод от части витков катушки. У меня катушка 9 витков, диаметром 40 мм с зазором между витками. Отвод от 2,5 витка.
На антенну с трансформатором уровень принимаемого сигнала ниже на пол балла,чем на антенну с контуром. А диполь меньше шумит.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи.

Антена для QRP 17 Сен 2026 16:31 #65893

  • R2AJA
  • ( Пользователь )
  • R2AJA аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1633
  • Репутация: 243
UA3PMV пишет:
У меня катушка 9 витков, диаметром 40 мм с зазором между витками. Отвод от 2,5 витка. На антенну с трансформатором уровень принимаемого сигнала ниже на пол балла, чем на антенну с контуром. А диполь меньше шумит.
Прекрасная сборка. Добротные детали. Описанные наблюдения имеют место быть. Ждём результатов экспериментов UA6ATG.
Игорь / RU-QRP #385
Администратор запретил публиковать записи.
Модераторы: UT5LP, UT5NM