Home Форум Клуб RU-QRP Самодельная техника PA на КТ646 не выдает мощность
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: PA на КТ646 не выдает мощность

PA на КТ646 не выдает мощность 04 Июл 2025 04:48 #64236

  • ua4nu
  • ( Пользователь )
  • ua4nu аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 6
R3SAJ пишет:

TX-01.jpg

Не претендую на истину, форум любительский. Схему бы я назвал условно рабочей. Низкая устойчивость за счёт отсутствия ООС в каскадах, коэфф. трансформации в согласующем автотрансформаторе неправильное, номиналы П-контура под эти сопротивления тоже неправильные. Применение ИРФ-ов в РА выше 7 мгц, тема очень мутная. Транзисторы совсем не для этого придуманы. Повторюсь - имхо ;) .
Администратор запретил публиковать записи.

PA на КТ646 не выдает мощность 04 Июл 2025 07:26 #64237

  • RA9UEK
  • ( Пользователь )
  • RA9UEK аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 3
Дмитрий, а какой получается ток постоянной составляющей выходного каскада в режиме передачи?

RW3DF пишет:
Для режима класса С транзисторного усилителя мощности формула очень простая Rload=U квадрат/2P.
Да это формула универсальная, хоть для какого режима, она ведь считает по 1-й гармонике тока. Но в качестве U лучше брать не напряжение питания, а амплитуду ВЧ напряжения на коллекторе, а она меньше, чем напряжение питания. По идее нужно и КПД контура учитывать, если опираться на выходную мощность, но здесь добротности невысокие, КПД почти единица, так что КПД можно не трогать. Ну а в идеале, что бы с первого раза посчитать правильно :) нужно знать амплитуду импульса тока и угол отсечки, что бы посчитать ток 1-й гармоники. Но примерно прикинуть можно и по раскачке постоянной составляющей.

RW3DF пишет:
Программ расчета много. Хорошая программа FILTER SOLUTION.

Для расчета П-контура я обычно свою прожку рекомендую :) :) (здесь лежит), она и подавление второй гармоники считает и полосу согласования входа по уровню S11 = 0.1 (типа по уровню КСВ=1.22) и еще ряд параметров. Никакой инсталляции не требует.
Последнее редактирование: 04 Июл 2025 07:36 от RA9UEK.
Администратор запретил публиковать записи.

PA на КТ646 не выдает мощность 04 Июл 2025 08:41 #64238

  • ua4nu
  • ( Пользователь )
  • ua4nu аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 6
RA9UEK пишет:
Ну а в идеале, что бы с первого раза посчитать правильно :) нужно знать амплитуду импульса тока и угол отсечки, что бы посчитать ток 1-й гармоники.
Вот квинтэссенция расчёта П-контра.
Администратор запретил публиковать записи.

PA на КТ646 не выдает мощность 04 Июл 2025 12:17 #64239

  • R3SAJ
  • ( Пользователь )
  • R3SAJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 2
RA9UEK пишет:
Дмитрий, а какой получается ток постоянной составляющей выходного каскада в режиме передачи?
При экспериментах я получал ток от 250 до 300 мА.

RA9UEK пишет:
Для расчета П-контура я обычно свою прожку рекомендую :)

Спасибо за программу! Получил с ней такие же значения, что и в онлайн-калькуляторе.
Почему я не стал их реализовывать. Уж очень сильно они от расчетов автора отклонялись. Кроме того, разные калькуляторы давали разные расчеты. В том числе, пробовал я и Filter Solutions. Я подумал, что автор просто лучше знает характеристики 646-го транзистора. Поэтому решил для начала масштабировать на случай 14 МГц использовав RFSimm. Теперь буду экспериментировать с разными расчетами. Уж нырять, так нырять поглубже!
R3SAJ - Дмитрий
Учу азбуку Морзе!
Администратор запретил публиковать записи.

PA на КТ646 не выдает мощность 04 Июл 2025 13:45 #64240

  • R3SAJ
  • ( Пользователь )
  • R3SAJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 2
ua4nu пишет:
Применение ИРФ-ов в РА выше 7 мгц, тема очень мутная. Транзисторы совсем не для этого придуманы. Повторюсь - имхо ;) .

Мне был бы интересен более развернутый комментарий. Пока я нашел подтверждение обратному. Вижу множество решений с IRF510 в выходных каскадах. Например, в uSDX или в TR-35. Так же есть много статей с описанием вполне успешных результатов применения.
R3SAJ - Дмитрий
Учу азбуку Морзе!
Администратор запретил публиковать записи.

PA на КТ646 не выдает мощность 04 Июл 2025 14:55 #64241

  • R3SAJ
  • ( Пользователь )
  • R3SAJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 2
RA9UEK пишет:
Если ограничиться обычным П-контуром на 20 метровый диапазон, я бы предложил такой вариант. Здесь входное сопротивление тоже порядка 20-ти Ом, выходное 50.
 C1, пФ 		=    925.090
 C2, пФ 		=    656.059
 L, мкГн 		=      0.271
Подавление 2-й гармоники не очень большое (в обоих вариантах из-за невысокой добротности), но для такой мощности думаю не проблема. По входу тоже нужно смотреть согласование.

Проверил этот вариант. Действующее напряжение на коллекторе - 2,9 Вольта, в нагрузке - 5,6. Больше не удалось достичь даже при раскачке транзистора от генератора.
R3SAJ - Дмитрий
Учу азбуку Морзе!
Администратор запретил публиковать записи.

PA на КТ646 не выдает мощность 04 Июл 2025 23:20 #64242

  • RW3DF
  • ( Пользователь )
  • RW3DF аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 802
  • Репутация: 78
Выбрано очень большая нагруженная добротностью. Похоже Q =10-12/ Такое значение Q обычно выбирают для лампового выходного каскада. В транзисторных усилителях обычно Q равно 2-3.
Для примера, П-фильтр 50 ом на 50ом. RFSIM дает C1=254 L=0,652 C2=254. Даже эта программа Шульгина дает для Q=2 близкие значения С1=227 L=0,568 С2=231 (странно, почему значения С1 И С2 ЧУТЬ ОТЛИЧАЮТСЯ? Какой-то глюк в программе. Так быть не должно).
Что касается малой выходной мощности - скорее всего дело в транзисторе. Померять бы ему входную емкость и сравнить с другими транзисторами.
Администратор запретил публиковать записи.

PA на КТ646 не выдает мощность 05 Июл 2025 05:05 #64243

  • RA9UEK
  • ( Пользователь )
  • RA9UEK аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 3
RW3DF пишет:
Выбрано очень большая нагруженная добротностью. Похоже Q =10-12/ Такое значение Q обычно выбирают для лампового выходного каскада. В транзисторных усилителях обычно Q равно 2-3.
2 все таки маловато, просто для согласования пошло бы. Тут ведь компромисс между подавлением гармоник, КПД и полосой, и еще минимальной индуктивностью, что бы ее можно было конструктивно исполнить. При Q=2 подавление совсем маленькое. При такой выходной мощности можно брать в районе 4 (для одиночного контура).

RW3DF пишет:
(странно, почему значения С1 И С2 ЧУТЬ ОТЛИЧАЮТСЯ? Какой-то глюк в программе. Так быть не должно).
Глюков нет. Так и должно быть при равных сопротивлениях входа и выхода и конечной холостой добротности.

R3SAJ пишет:
Проверил этот вариант. Действующее напряжение на коллекторе - 2,9 Вольта, в нагрузке - 5,6.

Почему так мало раскачки при таком токе постоянной составляющей пока не совсем понятно. Если контур конструктивно сделали правильно и он имеет входное сопротивление 20 Ом, ток первой гармоники получается всего 2,9/20 = 0,145 А, в амплитуде 0,2 А. Даже в режиме "С" при токе постоянки 250-300 мА первая гармоника должна быть больше. Если исходить из имеющегося, не сильно копая в причины, входное сопротивление П-контура нужно рассчитать таким, что бы амплитуда ВЧ напряжения составляла порядка 10 В. Это действующее напряжение около 7 В. Тогда, при токе 1-й гармоники 0,145 А, нужно рассчитать П-контур под входное сопротивление 7/0,145 = 48 Ом.

Ну а в общем здесь более 2,1-2,2 Вт вообще получить невозможно, если ограничиться током импульса транзистора 1 А. Амплитуда первой гармоники при таком токе импульса в режиме С должна составить 0,35-0,45 А (в зависимости от угла отсечки), амплитуда напряжения не более 10 В, соответственно мощность 10*0,4/2 = 2 Вт.

Можно попробовать в качестве "горячей" емкости поставить подстроечник, порастягивать/сжимать витки катушки конгтура, а индуктивность в коллекторе сделать побольше, чем 4,7 мкГн.
Последнее редактирование: 05 Июл 2025 05:08 от RA9UEK.
Администратор запретил публиковать записи.

PA на КТ646 не выдает мощность 05 Июл 2025 06:20 #64244

  • RA9UEK
  • ( Пользователь )
  • RA9UEK аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 3
Можно еще попробовать вывести транзистор из глубокого режима "С", если он в таком режиме. Делителем сопротивлений задать смещение на пороге начала его открытия или даже задать совсем маленький ток покоя.
Администратор запретил публиковать записи.

PA на КТ646 не выдает мощность 05 Июл 2025 09:57 #64245

  • R3SAJ
  • ( Пользователь )
  • R3SAJ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 2
RW3DF пишет:
Выбрано очень большая нагруженная добротностью. Похоже Q =10-12/ Такое значение Q обычно выбирают для лампового выходного каскада. В транзисторных усилителях обычно Q равно 2-3.

Я пользуюсь рекомендациями с сайта vpayaem.ru. Вот цитата из статьи про согласующий фильтр:
Выбор параметра нагруженной добротности, как правило, вызывает основную трудность у радиолюбителя. Для понимания критериев выбора этого параметра приведу выдержку из умной книжки:
"Если нагруженную добротность Q выбрать малой, то невозможно получить большой коэффициент трансформации сопротивлений. Кроме того, при малой Q уменьшается фильтрация, а при высокой падает КПД. Обычно Q выбирается в диапазоне 10-15, реже 20".

Поэтому, чтобы не мучать себя лишний раз вопросами, выберем данный параметр (по умолчанию) равным 15. Он будет наиболее универсальным: как с точки зрения высокого КПД, так и с точки зрения приемлемого диапазона трансформации и подавления высших гармоник.
Я так и подставлял. При этом получались значения, близкие к тем, которые получились у RA9UEK. Но с ними амплитуда напряжения на коллекторе была значительно (в 2 раза) меньше, чем с параметрами автора.
RW3DF пишет:
Что касается малой выходной мощности - скорее всего дело в транзисторе. Померять бы ему входную емкость и сравнить с другими транзисторами.
Пробовал ставить 646А и 646Б. Транзисторы куплены в Чип-Дип. Автор упоминал, что у него еще старые остались, а новые сейчас никто не производит. Не могу представить откуда они взялись...
R3SAJ - Дмитрий
Учу азбуку Морзе!
Последнее редактирование: 05 Июл 2025 10:01 от R3SAJ.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модераторы: UU7JF, UT5LP